Et voilà, enfin, la deuxième partie de l'interview de Jacques Sapir, économiste et directeur de recherche à l'EHESS ( 23 mn 11)
Je vous rappelle le contexte? J'étais allée voir Jacques Sapir un an après notre entretien précédent pour faire le point sur la crise et j'avais orienté notre conversation à la fin de cette première partie sur le chômage. Il a dit alors: " Tout parti qui se bat pour le maintien du libre-échange et pour le maintien de la politique monétaire telle qu'elle est aujourd'hui est en contradiction avec l'objectif du plein-emploi". Et c'est sur cette question du plein-emploi que je l'ai relancé. Ca nous amène à l'Union Européenne, à la perspective de l'éclatement de la zone euro, à l'éventualité de la sortie de la France de celle-ci et.... au Front National...
Comme la partie d'interview précédente, celle-ci est à écouter et réécouter.... On peut la trouver en format téléchargeable là et pour pourrez lire sur la même page la transcription de la premère partie, grâce à Audrey, ma très efficace transcriptrice !
Commentaires
Bravo pour ce nouvel interview passionnant!
l'analyse économique très pertinente de Jacques SAPIR me laisse sur ma faim quant à sa traduction politique. Il semble espérer que le PS saura prendre une nouvelle position sur le type de construction européenne souhaitée. je crains que cela soit une utopie (j'aimerai me tromper). Ne faudrait il pas plutôt essayer de soutenir les quelques politiques qui portent déjà une autre vision des politiques commerciales et monétaires internationales. Sans virage, tous les scénarios noirs sont possibles (FN, autre pouvoir totalitaire, guerre civile...)
Beaucoup d'intellectuels tels que Sapir, Lordon, Gréau, Todd analysent brilament la situation. N'ont ils pas envie de s'engager un peu plus en soutenant les hommes politiques qui paraîtraient le plus en phase avec leurs idées?
ce qui me désespère le plus aujourd'hui, c'est que ces sujets prioritaires ne soient même pas débattus, discutés, argumentés dans les grands médias (quitte à avoir tort). je rêve d'une Pascale Fourier interviewant Sarkosy ou Aubry au journal de 20H de TF1 ou France 2!! bon j'arrête de rêver et vous remercie encore pour votre Blog.
Bravo Pascale pour cette entrevue!
A mon humble avis, la Parti Socialiste ne fera jamais sa conversion au protectionnisme tant qu'Aubry et DSK en seront les figures de proue... Ségolène Royal qui est une intuitive pourrait adopter cette position, et encore...
Je partage l'idée que le FN est loin d'être mort, Marine Le Pen est habile et en plus d'habiller le FN d'un discours néorépublicain, elle serait capable de militer pour un protectionnisme européen!
Sapir n'a qu'un défaut, il raisonne en économiste et oublie de réfléchir à l'état de la démocratie d'aujourd'hui. Il présume que la démocratie fonctionne selon des paramètres rationnels et des intérêts de classe. Or, les forces qui ont perverti le capitalisme ont corrompu la démocratie tout aussi efficacement. L'individualisme libéral a produit dans le champ politique un "et moi, et moi et moi ?" qui est radicalement incompatible avec toute réflexion systémique. L'élection se réduit aujourd'hui à un jeu de casting et à une somme de promesses catégorielles. 2012 et 2017 seront à l'image de 2007. Aucune élection ne se jouera sur la question monétaire ou sur le protectionnisme !
Le peuple ne peut se rebeller contre un système qui l'opresse car il est atteint du même mal que celui qui a généré ce système. Il adhère à ses fondements théoriques et ne sait que critiquer ses conséquences. La civilisation libérale s'écroulera d'elle même sous le poids de ses contradictions, comme s'est écroulé l'URSS.
@Pascale
Merci beaucoup pour cet interview, j'espère que nous aurons droit à la troisième partie non officielle.
@Malakine
Tu es devenue bien pessimiste. Je crois en plus que la démocratie telle qu'on l'entends n'a jamais vraiment existé, la plupart des citoyens votant par habitude ou tradition familiale plus que par réflexion sur les programmes. L'idéale démocratique nécessite une grande implication de la population et une capacité au débat et à l'acceptation de la contradiction.
Je crois que la France comme les USA sont des oligarchies élective depuis le début et non de vrai démocratie. Le problème que nous avons à l'heure actuelle c'est que nos élites ont des intérêts qui diverges de plus en plus de l'intérêt national d'où cette évolution macroéconomique que décrit Sapir. Tant que les intérêts des classes dominantes coïncidaient avec les intérêts du pays l'illusion de la démocratie pouvait fonctionné, ce n'est plus le cas.
@ Xavier
Merci de votre commentaire!!
Je ne suis pas sûre que Jacques Sapir espère quelque chose du PS.... Mais je ne peux parler à sa place...
Voui, moi aussi cela me désespère que ces thématiques qui me semblent essentielles échappent au débat public! Si j'interviewais Nicolas Sarkozy, je lui demanderais d'ailleurs pourquoi il surfe sur les thèmes de certaines formes de protectionnisme sans porter réellement le débat, pourquoi il critique le capitalisme financier sans rien faire contre, pourquoi il semble parler de défense de l'industrie française sans rien faire pour celle-ci...bref, pourquoi il dit mais ne fait jamais rien... M'enfin, comme d'ordinaire, ce serait de ma part question faussement candide, parce que j'ai la réponse !!
N'hésitez pas à faire circuler le lien vers l'interview partout où on peut coller un lien : à tout petits pas, le débat progressera peut-être...
Cordialement,
Pascale
@René
DSK !! Celui qui séduit les français, paraît-il??? Bah faudrait alors faire circuler les infos sur ce que commet le FMI en temps de de crise!!! J'ai lu des trucs.......!!!!!!!!!!!!!!!!! M'enfin, il paraît qu'il est socialiste, DSK......
Hum......je crois qu'il ne faut rien espérer du PS en fait, sauf la branche gauche.... mais il faut avaoir vraiment l'espoir chevillé au corps pour croire qu'ils vont faire évoluer le PS de l'intérieur....
A bientöt,
Pascale
Coucou, Malakine,
Contente de te lire, même si j'aurais pouvoir continuer à le faire sur ton blog à toi... J'espère que tu vas bien!!
"Sapir n'a qu'un défaut, il raisonne en économiste et oublie de réfléchir à l'état de la démocratie d'aujourd'hui"... Je pense que tu as tort, Malakine... Mais si je ( ou quelqu'un d'autre...) ne lui pose pas des questions sur ce sujet, évidemment il répond en économiste.... Mais ce qu'il dit des "classes de loisir" me semble assez symptômatqiue du fait qu'il ne regarde pas seulement les choses du point de vue économique... Et puis tu sais, il y a ce qui se dit devant un micro, et ce que l'on pense pour de vrai .... Hors micro, certains de mes interviewés qui me parlaient du protectionnisme européen - ou parfois d'Europe- étaient plus souverainistes de fait, ne serait-ce que par pragmatisme que ce qu'ils énonçaient juste avant devant le micro....
"Le peuple ne peut se rebeller contre un système qui l'oppresse car il est atteint du même mal que celui qui a généré ce système. Il adhère à ses fondements théoriques et ne sait que critiquer ses conséquences": ça, oui, je crois.... Et c'est aussi pour cela que je voulais interviewer Michéa...
M'enfin moi, je ne puis être aussi pessimiste que toi....même si je dois me tromper... une sorte de foi qui me porte....qui doit me porter...une sorte de pari pascalien....
Bises à toi,
Pascale
@ Xavier
Moi je pense que quand même, la démocratie a été plus vivante au moment où de vraies lignes de fractures parcouraient le monde politique ( fin XIX° et jusqu'au creux des années 70...), quand les journaux étaient marqués réellment politiquement, quand débat réel il y avait... Mais ça supposait de se référer à des conceptions de l'Homme et du monde divergentes, énoncées, d'analyser les choses en termes de rapports de classes, notamment ( avec ce mot ou tout mot qui voudrait dire la même chose...) et de concevoir les choses de façon cohérente ( c'est-à-dire pour moi tel que je comprends ce mot "idéologique"...)....
mais bon, il se fait tard...minuit... et je suis une humble travailleuse à son poste de travail demain à 8h....
@tous! Merci de vos commentaires. Je vois pour la partie 3 de Sapir en lui demandant l'autorisation.... et vous prie de m'excuser d'être infichue de répondre à plusieurs commentaires en même temps...
Pascale