Vous vous souvenez? La semaine dernière, nous avions appris que la monnaie, ce sont les banques privées qui la créent. Si elles ne jugent pas profitable pour elle de faire un crédit, donc de créer de la monnaie, pas de sous…, même si le projet pouvait avoir une utilité sociale certaine.
C’est Gaël Giraud, chercheur en économie au CNRS et auteur de Illusion financière qui nous avait expliquer cela.Mais notre entretien s’était poursuivi : moi, ce que je voulais comprendre, c’est pourquoi on laisse les choses se passer ainsi… Pourquoi la question de la monnaie ne devient pas une question politique, puisque de fait, la monnaie est un bien commun….
Voici les explications de Gaël Giraud ( dont il faut que vous lisiez les ouvrages !).
MP3 et transcriptions téléchargeables grâce aux petites icônes :
Gael_Giraud_ce_sont_ les_banques_qui_creent_la... par pascale-fourier
Transcription lisible sur le Net ci-dessous ( transcription effectuée par la très efficace Audrey d’Aquin)
Gaël Giraud,
chercheur en économie au CNRS
auteur de «Illusion financière » –éditions de l’Atelier, 2012
Interview de Novembre 2014
Ce sont les banques privées qui créent la monnaie 2/2
La dernière fois, j’avais bien compris : que ce soit pour alimenter la sphère réelle ou la sphère financière, les sous sont créés par les banques privées. Et selon l’intérêt que celles-ci comptent tirer du prêt qu’elles octroient, pas par la recherche de l’intérêt collectif, d’un mieux-être commun. C’est d’ailleurs ce que va me montrer Gaël Giraud dans la suite de notre entretien, à propos du financement d’un LBO.
Pascale Fourier : J’ai une petite question, quand même… Je n’arrive pas à comprendre pourquoi les banques créeraient de l’argent pour le mettre dans la sphère financière ? Je peux comprendre qu’on fasse un prêt pour que les gens achètent quelque chose, qu’une entreprise fasse des investissements… Et même comment les gouvernants peuvent-ils accepter que cela existe ?
Quand les banques créent de la monnaie pour la sphère financière au détriment de l’économie réelle et des salariés…
Gaël Giraud : Je vais vous donner un exemple. Je suis un fond de Private Equity et je veux acheter une entreprise qui est coté en bourse, pour la restructurer au pas de charge et la revendre dans trois ans. J’aurai limogé un tiers du personnel entre-temps, j’aurai mis un copain à la place du PDG… Je caricature un peu ce que sont les privates equity, mais disons qu’il y a des LBO qui ressemblent à cela. Pour faire cette opération, parce que la capitalisation boursière de l’entreprise est importante, je n’ai pas du tout les fonds propres qui me permettent de l’acheter et je vais emprunter auprès d’une banque. La banque va créer de la monnaie pour moi de manière que je puisse faire l’opération d’acheter, faire une OPA par exemple sur l’entreprise. Je vais faire la restructuration. Dans trois ans, je vais la revendre deux fois le prix auquel je l’ai achetée et avec cela je vais pouvoir rembourser ma dette auprès de la banque et le taux d’intérêt que m’aura imposé la banque. Du coup, la banque a bien créé de la monnaie pour une opération qui est purement financière.
Pascale Fourier : Oui, mais qui amène le licenciement de gens…
Gaël Giraud : Par exemple. Tout à fait. Il peut donc y avoir des conséquences économiques et sociales catastrophiques.
Pascale Fourier : Et les gouvernants, là-dessus, ne peuvent pas intervenir ? On ne peut rien faire ?
Réglementer les opérations de LBO
Gaël Giraud : Si bien sûr, on le peut très bien, bien sûr. Par exemple, dans le petit livre que j’ai codirigé, qui s’appelle Vingt propositions pour règlementer le capitalisme , j’ai fait des propositions de réglementations des opérations de LBO, donc de rachat par les fonds de private equity, de manière que ces opérations-là soient les plus saines possible pour l’économie réelle. Évidemment.
Par exemple, il y aurait une mesure élémentaire qui serait de dire que la dette du fond de private equity ne peut pas être mise au bilan de l’entreprise. Pourquoi? Eh bien parce que ce qu’on a vu en 2008, c’est toute une série de fond de private equity, qui avaient 10, admettons, de fonds propres, qui ont emprunté 90 à une banque, qui ont acheté l’entreprise 100, qui espéraient bien pouvoir la revendre 200 admettons, mais qui en fait ont été scotchés avec cette entreprise à cause de la crise de 2008 : plus personne ne voulait leur racheter l’entreprise. Et ces fonds de private equity, pour la plupart d’entre eux, n’ont pas de culture d’entreprise en réalité : ils ne savent pas du tout gérer cette entreprise. Ce qu’ils ont envie d’en faire, c’est de s’en débarrasser, mais ils ne peuvent plus. Et du coup, ce qu’ils ont fait, c’est qu’ ils ont collé cette dette 90 vis-à-vis de la banque au bilan de l’entreprise elle-même dont ils sont propriétaires.
Pascale Fourier : Qu’est-ce que cela veut dire « coller au bilan »?
Gaël Giraud : Eh bien ils ont dit que cette dette-là n’était plus la dette du private equity, mais la dette de l’entreprise. Ça, ça a facilité, évidemment, les licenciements. Ça permet de dire tout d’un coup que cette entreprise, qui été très bien gérée, a une dette phénoménale : vous ne le saviez pas, mais maintenant vous l’apprenez. Et du coup, ce n’est plus la dette du fond private equity et donc vous pouvez obliger l’entreprise à essayer de rembourser la dette du fond de private equity vis-à-vis de la banque au lieu que ce soit le fond lui-même qui doive le faire. Vous voyez? Alors évidement cette opération-là, qui dans bien des cas a fini par tuer l’entreprise tout simplement, devrait être tout simplement interdite. Ça, c’est un exemple de réglementation très simple qu’on pourrait mettre en œuvre pour assainir les opérations de LBO. Et il y en a encore beaucoup d’autres.
Pascale Fourier : Est-ce qu’on ne pourrait pas créer de l’argent pour créer une économie verte, comme vous le préconisez dans votre livre, ou pour créer de l’emploi…Il y a peut-être quelque chose à faire…
Créer de la monnaie pour des projets socialement utiles : le cas du financement de la transition écologique.
Gaël Giraud : Mes travaux de chercheur en économie tendent à montrer que nos économies post-industrielles et héritées de la révolution industrielles sont extrêmement dépendantes de la consommation d’énergie, et en particulier dans nos économies à nous d’énergie fossile. Du coup, si on veut créer de l’activité économique – je ne parle même pas d’augmenter le PIB qui ne devrait pas être un objectif social et politique- donc créer de l’activité, de l’activité qui rende une économie prospère, quel que soit le sens que l’on accorde au mot «prospérité », il faut consommer de l’énergie. Cette énergie-là, pour beaucoup de raisons, il ne faudrait plus que ce soit de l’énergie fossile, en particulier à cause de l’enjeu climatique. Le dernier rapport du GIEC est catastrophique et il est donc urgentissime que nous cessions de consommer des énergies fossiles ( gaz, charbon pétrole).
Du coup, cela veut dire qu’il faut que nous organisions cet énorme projet de société qui consiste à transiter de l’économie carbonée qui est la nôtre aujourd’hui vers une économie décarbonée – en tous cas la moins carbonée possible. C’est un immense projet qui va nous mobiliser pendant plusieurs décennies, peut-être un siècle, qui est très certainement extraordinairement créateur d’emplois et qui donne du sens à l’existence. Demain matin, on pourra se lever en se disant qu’au moins on travaille pour essayer de faire en sorte que nos enfants puissent vivre dans un monde moins pollué. Ça, ça a du sens, plutôt que de vouloir augmenter la valeur de la capitalisation boursière d’une entreprise – ce qui fait une belle jambe aux gens qui travaillent dans l’entreprise…
La question est donc de savoir comment on finance les investissements nécessaires pour faire cette transition? Et pour l’instant, il n’y a pas de réponse claire parce que ces investissements ne rapportent pas beaucoup à court terme, en tous cas sont incapables de lutter contre les promesses de rendements exorbitants des marchés financiers. L’économie réelle comme telle est incapable de rapporter 10% par an parce qu’il n’y a pas de croissance. Si on essaie de faire des investissements dans des infrastructures vertes par exemple, il est sûr que ça ne rapportera jamais 10% par an. Ça peut rapporter quelques % sur 30 ans. C’est évidement beaucoup moins intéressant que des paris d’argent risqués sur les marchés financiers.
Du coup il y a une question lancinante qui se pose aujourd’hui dans les économies : comment finance-t-on sur le long terme, surtout comment finance-t-on les investissements massif dont nous avons besoin pour faire la transition énergétique et plus globalement écologique ? Si on raisonne de manière tordue, quand on croit que la quantité de monnaie en circulation est constante et que que les banques ne créent pas de monnaie, évidement, on va dire que ce n’est juste pas possible, qu’il n’y a pas d’argent- ce qui est un non-sens puisque il n’y a jamais eu autant d’argent sur la planète qu’aujourd’hui ! Si on comprend que toutes les banques privées détiennent ce pouvoir extraordinaire de création monétaire qu’on appelle la planche à billet, alors la question se pose tout à fait différemment. La question devient de savoir comment fournir les bonnes incitations pour que nos banques privées aujourd’hui acceptent de créer de la monnaie pour financer de l’investissement vert. Là, ça change complètement la perspective. C’est là qu’à mon avis la puissance publique a un rôle à jouer, non pas pour se substituer nécessairement aux banques privées, mais pour faire en sorte qu’elles aient les bonnes incitations.
Comment fait-on cela ? Plusieurs manières sont possibles. J’ai participé à un gros travail d’étude qui a été réalisé par l’association A.F.T.E.R.. , sur le financement de la rénovation thermique des bâtiments publics en France. C’est un gisement d’emplois tout à fait important. On sait que de toutes les manières il faudra un jour ou l’autre faire la rénovation thermique de ces bâtiments pour faire des économies sur la consommation d’énergie fossile et pour réduire les émissions de gaz à effet de serre. Ça crée des emplois pour les PME sur les territoires. Et ce ne sont pas des emplois délocalisables puisque ce ne sont pas les maisons chinoises qu’il faut rénover. L’idée que j’ai proposée, en fait, c’est que ce soit la puissance publique, ou en tout cas une institution publique, qui donne la garantie publique aux opérations de prêts bancaires pour financer ces activités, ces chantiers de rénovation thermique des bâtiments publics. C’est tout simple : il suffit d’utiliser la garantie publique. Ça ne grève pas la dette publique : la garantie publique est hors bilan. Comment cela pourrait-il se passer ? Telle banque va faire tel prêt pour telle rénovation. Si jamais ça se passe mal et que la rénovation thermique est mal faite et donc ne rapporte pas ex post les économies d’énergie qu’on était en droit d’attendre d’elles, alors la collectivité locale qui aura organisé le chantier de rénovation ne pourra pas rembourser à la banque le prêt que la banque lui aura octroyé. Du coup, c’est l’Etat qui se portera garant du prêt.
Ça, c’est une possibilité. Et puis l’imagination est sans limite : existent d’autres manières aujourd’hui d’imaginer de façon créative et innovante des financements pour la rénovation thermique, pour la mobilité verte, pour l’ensemble des chantiers de la transition écologique. A condition d’avoir compris que nous ne sommes pas dans un monde à quantité de monnaie constante, et que les banques créent la monnaie !
Pascale Fourier : Pourquoi les politiques ne proposent-t-ils pas cela?
Les politiques et la création monétaire
Gaël Giraud : Pour plusieurs raisons. La première, c’est que ce genre de projets pour l’instant n’intéresse pas beaucoup les banques privées parce que ça ne rapporte pas beaucoup. Comme les banques privées sont elles- mêmes dans des situations compliquées, parce qu’en réalité leur bulletin de santé est mauvais, même si elles font de gros efforts pour nous convaincre du contraire (en réalité elles n’ont toujours pas tourné la page de la crise de 2008), elles ont donc urgemment besoin, pensent-elles, de faire des opérations qui rapportent beaucoup très vite. Et les chantiers de la transition écologique, ça ne rapporte pas beaucoup très vite : donc ça ne les intéresse pas. Elles n’ont aucune envie que les politiques s’emparent du sujet et fassent de ce sujet, par exemple, ce qu’il devrait être, c’est-à-dire une priorité nationale, une priorité européenne et qu’ils obligent les banques à s’y intéresser.
La deuxième raison, c’est que beaucoup de politiques n’ont pas compris ce que je dis à l’ instant et continuent de croire que les banques sont des institutions non- bancaires qui ne créent pas de monnaie.
Pascale Fourier : Quand même…
Gaël Giraud : Si si, beaucoup ! Parce que les politiques sont des citoyens comme les autres : ils ne sont pas en moyenne plus éduqués que les citoyens de base. C’est normal, ce sont des élus qui ne sont pas des spécialistes de l’économie monétaire.
Pascale Fourier : (rires) Mais c’est terrible en même temps…
Gaël Giraud : Pourquoi? Non, c’est normal. Donc il faut les aider à prendre conscience de ce phénomène.
D’une certaine manière, lorsque vous allez voir votre banquier, vous lui demandez un prêt, il ne veut pas vous l’accorder par exemple parce qu’il pense que vous n’êtes pas assez rentable : ça va lui coûter trop cher, etc. Il ne va pas vous dire : « Madame, je pourrais vous créer 80 comme ça, ça ne me coûterait rien, mais je ne vais pas le faire parce que vous ne m’intéressez pas ». Il va vous dire « Ah ! J’ai regardé partout, j’ai raclé les fonds de tiroirs, il n’y a plus d’argent, donc je ne peux pas vous en prêter…Il n’y en a plus ». Lorsque un homme politique va voir des grandes banques et leur dit : « Est-ce qu’on ne pourrait pas financer tel ou tel grand projet national ? », les banquiers ne vont pas lui dire : « Monsieur le Ministre, votre projet ne m’intéresse pas parce qu’il ne rapporte pas assez » . Alors qu’on pourrait créer de la monnaie comme ça ! Ils vont lui dire : « Mais, on n’a plus rien dans les poches, monsieur le Ministre ! On est de bonne volonté, mais on ne peut plus ». Et le politique va le croire évidement.
Pascale Fourier : Au point où on en était de notre conversation, moi, ce que j’avais compris de celle-ci, c’est que l’argent est créé par les banques privées et que celles-ci ne créent de l’argent que si elles y trouvent leur intérêt propre. Si le fait de créer de la monnaie ne leur rapporte pas assez selon leurs propres critères,…pas de sous, quand bien même le projet relèverait-il de l’intérêt général.D’où mon innocente petite question…
Mais avant, dans le temps, c’était la banque centrale qui créait des sous. Ça n’a pas toujours été comme ça…?
Quand la création monétaire était du ressort de la puissance publique.
Gaël Giraud : Oui. En France, en gros jusqu’en 1973, pour simplifier, la Banque Centrale faisait des avances au Trésor à taux nul, que le Trésor remboursait au fil de l’eau, ce qui permettait à l’Etat de financer des projets. Aujourd’hui, c’est interdit par le traité de Maastricht: la Banque Centrale Européenne n’a pas le droit de prêter directement aux Etats. Le mieux qu’elle puisse faire et que Dragui a fait en partie et qui lui est reproché aujourd’hui par Karlsruhe en Allemagne, c’est de racheter des titres de dettes publiques sur le marché secondaire, c’est-à-dire de dire aux banques d’acheter de la dette publique, et qu’elle, BCE, la rachètera sur le marché secondaire. C’est intéressant pour les banques – et aussi pour les Etats au passage puisque ça leur permet d’émettre beaucoup de dette publique en étant sûrs que les banques vont la racheter, moyennant une commission qui aux banques permet de se refaire une santé, le tout étant racheté par la BCE…
Evidemment, la meilleure solution, à mon avis, ce serait de réformer le traité de Maastricht et de dire qu’il faut que la BCE ait en face d’elle un vrai pouvoir politique européen digne de ce nom, avec un vrai fédéralisme budgétaire, qui puisse demander à la Banque Centrale de lui faire des avances à taux nul – comme les avances de la banques de France au Trésor autrefois- pour financer de grands projets. Évidemment, le grand projet qu’il faut financer à mon avis aujourd’hui, c’est la transition écologique en Europe.
Pascale Fourier : Le changement a eu lieu parce qu’on pensait que les Etats étaient trop dispendieux ?…
Enlever la création monétaire des mains de la puissance publique parce qu’elle serait trop dispendieuse
Gaël Giraud : Oui. Il faudra que les historiens nous expliquent ce phénomène un jour … Une explication sur courte période peut être la suivante. Dans les années 1970, un renversement des mentalités s’opère. On observe un retour en force d’idées néolibérales qui font croire que l’Etat, quand il a le pouvoir de création monétaire, fait toujours n’importe quoi avec cela, alors qu’en Europe, en tous cas, on n’a pas du tout de preuves de cette affirmation. C’est autre chose en Amérique latine ou en Afrique. Mais en Europe, pendant les Trente Glorieuses, tous les Etats de l’Ouest de l’Europe avaient le pouvoir de création monétaire et ils n’en ont pas fait n’importe quoi. Autre exemple : la grande période d’hyperinflation allemande de 1923 n’est pas du tout due à une explosion de la dette publique allemande et a un usage inconsidéré de la planche à billets par l’Etat. Au contraire, c’est un usage inconsidéré de la planche à billets par les banques privées qui a provoqué l’hyperinflation allemande de 1923, laquelle a été interrompue par le docteur Schacht en 1924, quand lui-même a annoncé que désormais la Banque Centrale ne refinancerait plus les banques privées qui créaient de la monnaie tous azimuts. Il a cassé le processus de création monétaire des banques privées en disant qu’elles ne pourraient plus désormais mettre la Banque Centrale devant le fait accompli. Le fait que ce soit cela qui ait interrompu l’hyperinflation montre bien que cette hyperinflation n’était pas liée à un problème d’explosion de dette publique.
Pourquoi les élites européennes croient qu’il faut retirer le pouvoir de création monétaire des mains de l’Etat ?
Le mythe allemand
Qu’est-ce qui fait que, dans les années 1970, les élites européennes se convainquent malgré tout que le grand crime, c’est lorsque l’Etat a le pouvoir de création monétaire, et donc décident de le lui retirer ? En France, par exemple, passe la loi Giscard qui rend très difficile les avances à taux nul de la Banque de France au Trésor. Ensuite, avec le traité de Maastricht, on l’interdit purement et simplement…. Ca, c’est un phénomène historiquement très mystérieux, dont l’explication de court terme est la fascination pour la réussite allemande. En fait, en 1919, le traité de Versailles, les Alliées, parce qu’ils se méfient du pouvoir politique allemand, obligent les Allemands à avoir une banque centrale indépendante du pouvoir politique parce qu’ils ont peur que les Allemands n’utilisent la planche à billet pour financer un effort de guerre. En 1945, avec la construction de l’Allemagne de l’Ouest, et la création de la Bundesbank, les Alliés font la même chose. Il se trouve qu’à cause du miracle allemand des années 1960, l’Allemagne, au début des années 1970 est regardée comme un exemple. Un certain nombre d’observateurs, dans le mouvement de renouveau des idées libérales, finissent par se dire qu’au fond si ça marche si bien en Allemagne, c’est peut-être justement parce qu’on a retiré le pouvoir de création monétaire des mains du pouvoir politique allemand pour le confier à des technocrates qui sont dans une Banque centrale qui n’a aucun mandat démocratique et donc qui n’a de comptes à rendre à personne. Cette idée se répand en Europe de l’Ouest à ce moment-là.
Les élites se sont laissées duper par cette idée, qui est évidement fausse. L’Etat n’a aucune raison d’être plus maladroit qu’une banque privée quand il crée de la monnaie, surtout en France où en fait la plupart de nos banques privées sont dirigées par des hauts fonctionnaires qui ont pantouflé… Pourquoi, lorsqu’ils sont hauts fonctionnaires et qu’ils dirigent une institution publique, seraient-ils incapables de faire leur boulot, alors que lorsqu’ils dirigent une banque privée, tout d’un coup, ils deviennent les rois de la terre ? C’est très surprenant….
La complainte du roi faux-monnayeur
Du coup, à mon avis, il y a une raison beaucoup plus profonde à cette manière qu’ont eu les élites européenne de croire à ce conte de fée, qui est que l’Etat, quand il à le pouvoir de création monétaire, fait toujours n’importe quoi avec. On voit cette raison dans la très belle pièce de théâtre de Goethe, le Faust. Dans le Faust II de Goethe, vous avez a un moment l’empereur du Saint Empire germanique qui est couvert de dettes parce qu’il a fait la guerre. Il ne sait pas comment rembourser ses dettes, et quelqu’un vient le voir, et lui dit : « Sire, vous êtes criblé de dettes, mais c’est très simple, il vous suffit d’imprimer des billets pour rembourser vos dettes ». Celui qui vient dire cela à l’empereur, c’est le diable, c’est Méphistophélès... Le fait-même que Goethe ait écrit cette pièce dit quelque chose disons d’un fantasme qui habite la culture européenne depuis longtemps, à savoir que le prince, quand il a trop de dettes, les rembourse en créant de la monnaie de singe.
Ce qui est très intéressant, c’est que cette citation a été inscrite sur les murs des grandes salles de conférence de la Bundesbank à Francfort. Cela veut dire dans la banque centrale allemande, depuis cinquante ans, les hauts fonctionnaires allemands, quand ils vont travailler dans les grandes salles de conférences, voient cette citation de Goethe, tous les jours. Évidemment, ce n’est pas très surprenant si, au bout de cinquante ans, ils sont persuadés que vraiment donner la planche à billet à l’Etat c’est le péché originel – même s’ils ne savent plus très bien pourquoi.
Maintenant, d’où vient cette idée-là, même chez Goethe ? Comment se fait-il que l’élite des Lumières au XVIIIeme, début XIXeme, croit cela ? Très probablement, à mon avis, à cause d’une rengaine qui traverse tout le Moyen-Age qui est la complainte à l’égard du roi faux-monnayeur. A l’époque, la monnaie est gagée sur l’or et l’argent, et les rois, pour financer la guerre, émettent de la monnaie qui est de la fausse monnaie au sens où la valeur faciale des pièces qu’ils produisent est effectivement supérieure à la quantité d’or ou d’argent qui est effectivement mise dedans. Cela, effectivement, ça crée une sorte d’inflation, et c’est une manière de financer avec de la fausse monnaie un effort de guerre qui est toujours dévastateur pour l’économie. Et vous avez par exemple un grand intellectuel allemand, qui s’appelle Oresmus, un moine bénédictin du XIVeme, XVeme siècle, qui a écrit un traité de la monnaie qu’il commence en disant : « Le pire des péchés, c’est le roi faux-monnayeur ». C’est ça, la pire des vilenies sur cette planète.
Il y a une confusion, en fait, entre le pouvoir de création monétaire comme tel et la falsification de la monnaie. La complainte du roi faux-monnayeur finit par déteindre dans l’inconscient européen et se traduit aujourd’hui par cette espèce de conviction, qui est très partagée, que l’Etat, quand il a le pouvoir de création monétaire, fait toujours n’importe quoi avec et finit toujours par créer de l’inflation.
La version moderne de cela, c’est la théorie des choix publics, qui vous dit que, pour faire des cadeaux électoraux de manière à être réélu, l’élu politique va forcément créer de la monnaie en finançant des projets stupides et qui vont entraîner de l’inflation. Ça, c’est un conte de fée. Évidemment qu’il y a des politiques qui, quand ils ont le pouvoir de création monétaire, font n’importe quoi avec, mais il y a aussi des banques privées qui ont ce pouvoir de création monétaire et qui font n’importe quoi avec. Ce n’est pas parce qu’on est le prince ou parce qu’on est un banquier privé qu’on est immunisé contre le risque de faire n’importe quoi avec ce pouvoir de création monétaire. Par exemple, les banques privées ont financé des projets immobiliers complément fous en Andalousie et en Irlande au début des années 2000 : ça a provoqué des bulles immobilières extraordinaires en Espagne et en Irlande, qui ont crevé en 2008, et qui ont ruiné des tas de gens, des tas d’entreprises immobilières, et un certain nombre de banques d’ailleurs. Ça, c’est donc un exemple élémentaire, majeur, massif, de détournement de pouvoir de création monétaire par les banques.
Exercer un contrôle public démocratique de ce pouvoir de création monétaire pour pouvoir définir la société que nous voulons.
Le propos, ce n’est pas de dire que le pouvoir de création monétaire est toujours magiquement socialement utile. Nous détenons ce pouvoir parce que la monnaie est fondamentalement une convention d’écriture entre nous. Maintenant, c’est à nous d’exercer le contrôle public, démocratique, de ce pouvoir de création monétaire. Il ne s’agit ni de le confier à des bureaucrates qui vont faire n’importe quoi avec, ni de le confier à des banquiers privés qui vont eux aussi faire n’importe quoi avec, mais de retrouver un contrôle démocratique de ce pouvoir-là et du coup de décider ensemble de ce que nous voulons financer aujourd’hui. Dit encore autrement, de décider quel est le type de société que nous voulons construire pour demain pour nos enfants?
Commentaires
Merci beaucoup pour cet interview très intéressante!
@red2 : Merci !!!!!
Les p'tits commentaires me font toujours plaisir !!!
Bises à vous,
Pascale
Merci Pascale pour cette passionnante interview de Gaël Giraud (merci Audrey pour la transcription). On cerne un peu mieux qui est cet économiste et çà fait quand même bien plaisir d'entendre un peu autre chose que la pensée unique.
Je m'intéresse moi aussi depuis quelques temps à la monnaie, car je pense que ce sujet fait parti des quelques sujets clé, qu'il nous faut absolument comprendre correctement, si nous voulons un jour inventer un monde meilleur. Ben oui, rien que çà !
Quelques points toutefois m'ont interpelés dans les explications de Gaël Giraud.
Notamment, quand Gaël Giraud nous dit à plusieurs reprises que ce sont les banques privées qui créent la monnaie par le crédit.... Bon, en fait ce n'est pas tout à fait exact et la nuance est tout de même d'importance pour la bonne compréhension de la monnaie.
Ce que crée les banques en créditant votre compte lorsqu'elles vous accordent un crédit, n'est pas de la "monnaie libératoire" mais une "promesse de monnaie libératoire". Il n'y a rien d'autre sur votre compte qu'un montant inscrit, qui précise combien vous pourriez (peut être, si tout va bien) avoir de "monnaie libératoire", si vous le demandez à votre banque et au moment ou vous le demandez. (La monnaie libératoire, ce sont les pièces et les billets créés par les banques centrales et par elles seules, qui vous appartient vraiment et vous permet d'échanger directement. C'est la seule monnaie réelle. Le reste est "promesse de monnaie" mais pas "monnaie". Un chèque sera peut être du vrai argent s'il n'est pas en bois, et votre compte en banque est crédité tant que la banque n'a pas fait faillite. Les épargnants en 1929 l'ont appris à leur dépends, quand toutes leurs économies, leurs retraites par capitalisation, est partie en fumée... On a vu aussi il y a deux ans à Chypre que l'argent épargné par les gens, fruit de leur travail, et qui était dans les banques, n'était pas forcément à leur disposition non plus).
La monnaie est en fait une convention, souvent nationale (le Franc, le Yen, le Dollar, le Mark), qui permet au gens d'échanger des biens, et de payer des impôts qui ne sont acceptés que dans cette seule monnaie nationale (vous ne pouvez pas payer vos impôts avec vos S.E.L., ou en apportant un poulet, un meuble, ou une chaine en or à la perception. Il vous faut de la monnaie nationale et rien d'autre).
Aujourd'hui, la monnaie n'est plus qu'une convention (car non rattachée à une valeur or ou argent comme autrefois. Une simple convention donc, mais c'est bien suffisant). Et la seule chose qui étalonne la valeur d'une monnaie nationale c'est donc son équivalence en impôts qu'elle vous permet de payer. Si 10 euros valent vraiment 10 euros, c'est d'abord parce que vous pouvez payer 10 euros d'impôts avec. En effet, l'état (du moins un état correctement administré) a deux pouvoir que ni les banques ni vous même n'auront jamais : Celui de créer de la monnaie, et celui de lever des impôts dans cette même monnaie ! C'est l'étage supérieur de la création monétaire décrit par Gaël Giraud.
Dans cet ordre là : D'abord la création monétaire, ensuite la perception des impôts. Car pour lever des impôts, l'état doit d'abord créer et distribuer de la monnaie (pour vous, c'est exactement le contraire, vous devez d'abord gagner de l'argent, pour pouvoir le dépenser ensuite). L'état fonctionne donc à l'inverse de la société, c'est son pendant, les deux sont complémentaires (on voit déjà qu'un état ne peux donc pas se gérer comme un "ménage", comme on aime tant à nous le répéter).
Pour se faire, un état normalement constitué a deux outils à son service :
Un bras droit qui est sa banque centrale et qui produit la monnaie.
Un bras gauche qui est l'hôtel des impôts, la perception, et qui fait remonter vers l'état l'intégralité des sommes versées par le bras droit. Ces flux verticaux sont équivalents, à la différence prêt que la BC doit produire un peu plus de monnaie que la perception n'en récolte, pour compenser l'épargne que les gens gardent par devers eux et qu'ils ne réinjectent donc pas dans l'économie. Si la BC ne faisait pas cela, il manquerait alors à l'économie des signes monétaires pour permettre tous les échanges nécessaires (c'est d'ailleurs ce qui se passe).
On notera qu'en cas d'incertitude sur l'avenir, les gens ont tendance à épargner plus que quand l'avenir est radieux, et l'état devrait donc logiquement compenser durant ces périodes, en injectant plus d'argent, afin que les flux monétaires entre le Rez de chaussée et le "premier étage", restent équivalents dans l'économie pour assurer tous les échanges nécessaires. On notera que l'état fait aujourd'hui l'exacte contraire, l'austérité budgétaire, qui ralentie donc encore l'économie. Un gamin de 6ème comprendrait çà, mais malheureusement pour nous, ce sont des bacs + 12 qui nous gouvernent....
Quand il manque de l'argent dans l'économie parce que la BC n'en produit (volontairement) pas suffisamment, la société n'a plus d'autre choix que de se tourner vers les banques privées qui prêtent avec intérêt l'argent qui manque à l'économie, et elles prêtent plus d'argent qu'elle n'en ont en réalité.
Les banques privées ont en effet obtenues le droit de prêter plus d'argent qu'elles n'en ont (et non d'en créer), le rapport est normalement de 10 fois (Comité de Bâle), c'est la réserve fractionnaire. La banque n'est tenue de posséder que 10% de l'argent qu'elle prête, les 90% autres, elle ne les possède pas. Elle vous fait croire qu'elle les a, mais elle ne les a pas. (Elle ne prends pas beaucoup de risque à vous faire croire cela, car les clients des banques ne viennent pas tous réclamer leur argent en "monnaie libératoire" en même temps. Peu de risque donc que çà arrive, mais çà arrive quand même parfois.... et là, c'est généralement la faillite de la banque.)
Donc la banque ne crée pas d'argent lorsqu'elle vous prête et crédite votre compte, elle ne possède pas non plus l'argent qu'elle vous prête, mais vous le croyez et c'est le principal car vous ne pourrez jamais aller vérifier dans les coffres de la banque si l'argent y est vraiment. L'argent est une convention ne l'oublions pas.
(D'ailleurs, si les banques pouvaient réellement créer de l'argent, les faillites bancaires n'existeraient pas. Les banques créeraient simplement l'argent nécessaire pour éponger leur dettes, Enron serait toujours Enron, Dexia aussi, et nous n'aurions pas été obligé (avec nos impôts) de renflouer les banques en 2008....)
Je résume : seul l'état crée la monnaie pour que la société puisse payer les impôts réclamés par ce même état, dans la monnaie imposée aussi par ce même état.
Pour se faire, il dispose normalement de deux outils : La banque centrale qui crée et distribue la monnaie, les Impôts qui la reprend. C'est un flux vertical, descendant et ascendant, entre l'état et les banques privées (les banques privées irriguant ensuite la société). Avant de remonter vers l'état, l'argent circule entre les acteurs de l'économie (banques, clients, fournisseurs, entreprises, salariés, retraités etc) et permet les échangent des biens.
La BC produisant (volontairement) moins de signes monétaires que les besoins de la société l'exigerait, la société est donc obligée de trouver l'argent manquant auprès des banques privées qui vont lui prêter avec intérêt un argent qu'elles même ne possèdent pas, car elles ont le droit légal de mentir et de dire qu'elles possèdent 10 quand elles ne possède qu'1, c'est la réserve fractionnaire.
Voilà, voilà.
Deux ou trois remarques concernant ce sujet de la création monétaire :
- On perçoit déjà toute l'imbécilité qu'il y a dans le fait que la Banque centrale est aujourd'hui indépendante de l'état.... imbécilité ? sauf pour les banques privées bien sur, car si la BC n'obéit plus à l'état, elle obéit aux banques privées. C'est un peu comme si vous aviez une de vos deux jambes qui obéit à quelqu'un d'autre...
- Retrouver une souveraineté monétaire avec une BC aux ordres de l'état (comme son autre jambe, la Perception) est donc une priorité (je ne suis donc absolument pas d'accord avec Gaël Giraud, qui pense que quitter l'Euro serait suicidaire)
- La "création monétaire" par le crédit bancaire des banques privées, n'est pas une nécessité économique mais un asservissement imposé par le lobby bancaire. Cet asservissement par le crédit bancaire est aujourd'hui d'autant plus violent que les libéraux actuellement au pouvoir en ont fait un dogme quasi religieux !
- La monnaie est une convention sociale, un bien commun normalement au service de la société pour permettre et faciliter les échanges. Un bien commun, quelque chose qui fait cohésion dans la société donc (comme la Sécu, la retraite). Voilà précisément ce qui est insupportable pour les libéraux, qui ne croient qu'à l'individu et dans le rapport de force (ou d'équilibre) entre deux individus : entre la banque et son client par exemple. C'est l'offre et la demande, la lois du marché, le soi-disant équilibre parfait (on a vu en 2008 ce que valait cet équilibre parfait....mais un dogme est un dogme....). Pour les libéraux, la monnaie faisant société est donc de trop, 100% d'argent crédit (argent-dette) leur conviendrait parfaitement et ils préfèrent donc carrément nier la monnaie (c'est justement ce que dit Gaël Giraud sur France Inter là : http://www.dailymotion.com/video/x2bpm8f_gael-giraud-les-economistes-orthodoxes-n-ont-pas-du-tout-interet-a-ce-que-le-debat-ait-lieu_news
( à 08:50), la plupart des modèles utilisés par les économistes libéraux de la Banque Mondiale, du FMI, de la BCE, sont des modèles sans monnaie !....)
- L'état fonctionne à l'envers des ménages, et la société a besoin que l'état investisse d'abord, afin qu'il puisse ensuite percevoir des impôts, qui seront ensuite réinvestis, etc. En faisant cela l'état ne s'endette pas, il investie et alimente en argent la société. Le désendettement de l'état est une imbécilité extrême, en limitant les investissements de l'état, il asphyxie en réalité l'économie. La lutte contre la dette de l'état crée la crise économique et toutes les grandes crises économiques ont d'abord été précédé de luttes contre l'endettement des états, d'austérité... toutes !... L'austérité actuelle est donc en train de préparer la prochaine !...
Désolé Pascale pour la longueur de billet...
@LUC
Merci de ce long billet. Heureusement que vous avez
rectifié le tir sur la création monétaire et que vous l'avez fort judicieusement expliquée. Vous comprenez pourquoi la manipulation est aisée quand le savoir échappe au "brave peuple" .
Pas bravo à G. GIRAUD.
Angèle
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